在与首席公共事务官埃里克·古斯塔夫森的谈话中, 罗布森带我们调查了人类面临的关键问题, 也就是乌克兰战争的影响, 与中国的紧张关系以及全球经济衰退的威胁.
他将主要需求驱动因素视为经济增长的刺激剂, 促进积极的经济和政治运动. 挑战在于如何在动荡和复杂的风险环境中调动资金以满足需求.
“我们现在需要做的是,罗布森说。, 就是与保险公司合作，推动风险承保方式的创新, 并将更多资金配置到正确的风险上, 有效地, 支持全球的投资和贸易需求.”
记录:
尼克·罗布森:
在我住的那个小村庄里，我是那个吹小号的孩子. 我被要求在每年的阵亡将士纪念日写最后一篇帖子. 我从与这些退伍军人的会面中得到的是，当你看到并感受到他们所经历的痛苦，以及他们为更伟大的事业献出自己的生命、他们的朋友的生命和他们失去的许多人的生命的方式. 能网购的足彩app对我影响深远, 是什么让我深刻地意识到我们所拥有的自由的价值以及我们捍卫自由的必要性. 我们不需要忘记历史, 而是对我们今天所拥有的安全、和平、自由和自由深表感激.
埃里克Gustafson:
纵观历史，人们一直在努力理解世界上正在发生的事情. 今天, 重大风险已经卷土重来——乌克兰战争, 亚洲的紧张局势和经济状况. 本期《能网购的足彩app很重要》来自网上买足彩的正规app, 我们采访了一位毕生致力于研究世界风险的人. 我今天的嘉宾是尼克·罗布森, 谁领导达信的信贷专业业务并管理我们的政治风险网上买足彩的正规app. 欢迎来到“能网购的足彩app很重要”. 我是埃里克·古斯塔夫森. 作为一个在英国的年轻人, 尼克·罗布森(尼克·罗布森)对20世纪70年代末的英国政治危机产生了兴趣，并在20世纪80年代开始阅读他父亲的报纸. 他密切关注英国与欧洲关系的发展, 后来才以专业人士的身份帮助客户应对英国退欧后的问题. 他的职业生涯是一种个人激情的延伸，他想了解世界上正在发生的事情. 在90年代初, 冷战结束了, 柏林墙倒塌了，弗朗西斯·福山宣布了历史的终结. 快进30年，现在感觉肯定不是这样. 我们只是暂时远离历史，而不是见证历史的终结. 采访一开始，我就问尼克对当今世界的看法，以及他是如何用语言来表达的.
尼克·罗布森:
试着去理解世界的情绪是什么，我们要去哪里，这是很有趣的, 因为威胁太多了, 这些威胁在很大程度上似乎是明显的. 当然，他们不是. 它们都是有联系的，但如何把这些联系联系起来才是挑战. 更广泛地说，当今世界的情绪是狂热的. 我们正处于一个充满不确定性的时期. 大多数情况下，人们感到不确定. 在我们对自由充满信心的国家，我们现在感觉不那么自信了. 政治，特别是在西方世界，已经变得非常两极化. 反对我们所主张的某些东西的势力——言论自由, 信仰自由, 在政府限制有限的情况下发展的空间成倍增加，感觉更有发言权，更有力量. 这说明这个世界充满了更大的不确定性，更大的波动性. 这也是由于媒体已经失去了责任感，我们认为过去存在的责任感，媒体会, 当然是一方面, 想要广播和印刷故事，得到关注和有商业价值. 但同时, 媒体有一种责任感，有些事情也许你应该保留下来，或者在你出版之前仔细考虑. 今天，如果它引起了关注，就会被印出来. 最糟糕的是，它会反馈到政治中. 在政治中，你会遇到这种消极的反馈循环，媒体和公众的看法经常引导政治，而不是政治引导媒体中的对话.
埃里克Gustafson:
在思考这个世界的心情时，你有没有找到一个可以给它起个名字的词?
尼克·罗布森:
是的, 《网上买足彩的正规app》最近为我们找到了这个词，他们宣布过去12个月的词汇之一是“permacrisis”,这是过去12个月的新词, 这个词已经被收录进了普通英语词典. 这个词的意思是我们生活在一连串的危机中, 它反映了我们最近从一些国家出现的新冠肺炎和封锁危机, 像中国这样的, 才刚刚摆脱——紧随其后的是俄乌危机, 紧接着是能源危机, 紧接着是粮食危机和一系列永久性危机的概念.
埃里克Gustafson:
世界上不乏影响企业及其员工工作方式的物品. 您如何建议我们的客户在乌克兰战争或亚洲紧张局势加剧等问题上开展业务?
尼克·罗布森:
当俄罗斯进入乌克兰时, 有一段时间，我们与客户密切接触，面对各种不同类型的风险. 我们试图评估对乌克兰地面的实际影响以及制裁的后续影响. 这是一个极其复杂的问题, 特别是因为实施新制裁的速度很快. 它们由不同的权威机构应用, 尽管对于许多组织来说，他们会受到多个当局的制裁. 我们的客户试图驾驭这种情况. 问题包括那些不得不放弃资产的客户，或者那些因战争和政治风险而受损的客户. 保险政策和政治暴力政策对这些情况作出了反应. 那些熟悉并经常与俄罗斯进行贸易的客户，无法从他们在俄罗斯的客户那里收到他们提供的商品和服务的付款，他们面临着信用风险. 这也导致了一些信用风险保险损失，我们已经在与乌克兰的危机中度过了这段时间, 可悲的是，这种情况还在持续着. 全世界都在关注不同的演进点，保险市场也在力所能及的范围内提供支持. 其中最公开的是达成了一项协议，允许部分粮食从乌克兰运出并出口. 为了使这些货物能够航行，他们需要保险, 但是，这种保险是在技术上处于战争环境的时候需要的，而这种保险通常在邻近地区是无法获得的. 俄罗斯在7月份同意允许这些运输继续进行, 保险市场努力创造特殊设施. 马什是这个建议的先锋. 对于船只通过土耳其水域和达信一直积极参与为客户提供咨询和支持的另一个领域，保险的充足性进一步复杂化. 很多不同的东西, 这里有几个例子, 但这些都是我们在乌克兰和俄罗斯一直在处理的事情，只要这些情况持续下去，我们就会继续处理.
埃里克Gustafson:
这些感觉都不太正常, 但是，保险安排为客户提供的服务离正常有多近呢? 它是否仍然很麻烦，还是一个可以通过创造性思维和良好的保险市场来解决的挑战?
尼克·罗布森:
总是受到监管的影响, 当然，这是整个保险市场寻求遵守和合作的东西. 了解任何客户需求的监管影响，并相信我们可以在监管环境下工作, 保险市场上有创造力的人已经设法在有机会的地方提供网上买足彩的正规app, 但离正常还有很长的路要走. 对于我们的客户, 即使在保险市场反应迅速的情况下，这种体验也是复杂而耗时的. 这种复杂性和时间更多地是由监管环境而不是保险市场的商业环境驱动的.
埃里克Gustafson:
除了航运和粮食问题, 未来一两年，东欧的地缘政治紧张局势会如何演变? 显然，北约在这一过程中得到了加强. 西方的团结也得到了加强. 这种地缘政治形势有哪些不利之处是我们必须解决的?
尼克·罗布森:
从更广泛的角度来看，北约再次成为维持欧洲和平的实体. 欧洲有一种说法是，是欧盟维护了和平, 这并不是对所发生事情的完全诚实的描述. 欧盟保持了成员国内部的和平, 而是在欧盟边界发生问题时, 其中有两个非常值得注意, 南斯拉夫, 然后是与俄罗斯的一系列事件, 欧盟一直无能为力，北约不得不与其他全球力量一起介入. 北约的重要性得到了强调，这不是一件小事. 如果你还记得最近的情况, 最近的时代, 欧洲领导人已经讨论过建立一支欧盟军队. 你们应该还记得马克龙说过北约是脑死亡. 这些事情远非事实. 北约在今天和未来维持和平方面的作用和重要性在这场冲突中得到了强调. 还有一种说法是，正是东进促使普京采取了这一行动. 我认为非常重要的是，我们不要相信这种说法. 普京在自己的时间框架内做出了自己的决定. 事后看来，欧盟或许明智，也或许不明智, 但普京已经证明了自己, 就像过去大多数他这种性质的领导人一样, 只服从他们自己的决定. 借口是可以找的，但不应该真的在意. 至于西方的统一，这是一个特别有趣的话题. 很难想象或记得德国为了支持乌克兰而限制任何国防物资飞越其领土. 这种西方的统一, 从很多方面来说，这件事的曝光都很棒，因为它既与俄罗斯形成了强有力的对比，也与我们与中国的关系所面临的一些挑战形成了鲜明对比，而这正是我们迫切需要这种关系的时候. 但它也表明，这种团结是多么脆弱，而且可能是多么脆弱. 我们再次看到，欧洲领导人就乌克兰问题与俄罗斯对话的未来发表了一些评论. 我认为我们可以从这些问题中得出结论，我们的一些多边机构比我们有时认为的要重要得多, 鉴于北约受到的批评，它当然是其中之一. 但是西方的团结离像你开始讨论的那个时期——柏林墙倒塌后——那样重新嵌入还有很长的路要走. 重要的是，我们要重新审视并关注我们可以达成一致的观点，而不是分裂我们的观点. 这将是未来几年我们应对复杂性的一个特别挑战. 但对企业和我们的客户来说，这也是一个特别的挑战，因为我们的客户所面临的波动性和不确定性正是来自这类问题.
埃里克Gustafson:
对西方统一的需求无疑在欧洲造成了裂痕, 正如你所描述的，我们正在看到的. 这些断层线是局限于欧洲还是扩展到全球?
尼克·罗布森:
他们确实在全球扩张, 可悲的是, 它们当然是我们在世界其他地区需要面对的挑战的一部分. 当我谈论这个的时候，我意识到, 我使用的一些词汇——“西方统一”——有点过时了，因为它不完全属于西方. 在全球范围内，那些实行民主制度的国家拥有相对开放的市场环境和相当高的自由度. 包括日本和韩国, 例如, 就在澳大利亚旁边的那群国家里, 西欧, 北美和世界上其他一些地区, 包括南美洲和中东非洲. 缺乏团结, 对西方和那些与西方结盟的国家缺乏信心，以及意见分歧，无疑助长了中国相对实力的增强. 就在最近一段时间，你们可能已经注意到，德国总理最近发表了非常强烈的言论，表示不与中国脱钩，要保持与中国的牢固关系. 我并不是说我们不应该与中国保持牢固的关系. 我认为我们这样做对世界很重要, 但这与当时许多其他领导人的说法大相径庭, 那就是我们需要调整与中国的关系, 这是不平衡的，近年来一些不同的事情共同造成了今天的紧张局势，需要加以管理. 这几件事并不像一些评论员想让我们相信的那样直截了当, 中国和俄罗斯的结盟是什么, 俄罗斯入侵乌克兰，以及由此暴露出的与西方的分歧. 但是，与中国关系的复杂性以及西方公司和西方企业面临的挑战的第一个迹象是，新冠肺炎疫情的限制和封锁带来的影响，以及世界上很多地方对中国的巨大依赖，以及这对供应链的影响. 现在, 从弹性的角度来看, 如果你从纯粹的风险管理角度考虑，对一个领域的依赖程度以及我们关系有些复杂的领域并不是一个明智的举措. 当然, 你应该和中国合作, 我们当然应该和中国进行贸易, 但你也应该有一些分销，以确保你的供应链具有弹性. Covid暴露了这是西方世界的一个问题, 但不仅仅是西方世界, 整个亚洲也是如此.
埃里克Gustafson:
随着新冠肺炎并发症的出现, 我们看到中国大陆和台湾之间的紧张局势加剧. “回流”或“朋友回流”供应链的概念成为讨论的焦点.
尼克·罗布森:
企业认识到过去20年对中国供应链的依赖程度非常高，这已经成为一种趋势，真正的风险管理需要重新考虑这种依赖程度. 当然，与台湾的紧张关系以及中国与俄罗斯的结盟使这一点凸显出来. 迄今为止，中国一直能够对国际贸易保持非常乐观的立场, 尽管中国的知识产权安全水平较低，外国公司在中国拥有所有权和经营的进入壁垒很高. 西方一直如此依赖中国，以至于在挑战一些不利于中美关系的事情上没有达成一致. 然后是与俄罗斯结盟，同时中国在台湾问题上行使其声明的权利. 这再次暴露了一些有趣的挑战. 我相信中国觉得自己有能力做到这一点, 部分原因是它绝对相信自己对台湾的权威，部分原因是它相信西方世界不会冒险依赖与中国的关系，以一种过于困难的方式挑战中国, 过于激进. 但事实并非如此. 虽然众议院议长对台湾的访问不是正式的国事访问, 它凸显了中国对西方立场的担忧，以及西方立场可能对台湾关系造成的影响，并导致了言辞的大幅升级. 我们自己的观点是，当我们与客户交谈时, 很明显，美国一方面希望继续与中国进行有效而明智的贸易, 另一方面, 以确保供应链不会对一个地区产生如此严重的依赖. 同时, 企业正在关注向低碳经济转型的挑战. 在这方面, 通过缩短供应链来减少供应链中的碳排放是企业规划的另一个特点，当他们考虑到中国的风险和供应链依赖时. 这两个问题与更广泛的政治问题和希望同时存在, 从政治角度看, 缓和对中国的依赖.
埃里克Gustafson:
那么长期来看呢? 你认为公司是在离开，还是因为紧张局势，我们只是暂时暂停一下, 因为Covid?
尼克·罗布森:
当你结合影响或实现对中国的供应链依赖, 我们之前知道的, 但在新冠肺炎之后，我们第一次真正正确地认识到了这一风险, 当你把它和其他驱动问题放在一起，围绕着转型和减少供应链中的碳排放，然后你再加上围绕着政治的高度敏感的问题, 你看到的是企业在说长期的, “我们当然需要进入中国. 这是一个重要的市场, 它是一个重要的制造业基地，只要我们被允许，我们就会继续在中国进行贸易和经营.“另一方面, 考虑到政治因素, 政治可能导致制裁和商业中断的风险, 考虑到我已经描述过的其他问题, “明智的做法是，我们将对供应链的依赖分散到中国以外的其他地区.“从长远来看, 企业希望继续在中国进行贸易，除非我们确实有一个更尖锐的政治发展. 但他们在中国的投资比率可能会降低，而在其他地理位置的供应链其他部分的投资比率将会增加. 随着时间的推移，对中国的依赖将会减弱.
埃里克Gustafson:
你认为中国以外的风险是什么? 我的意思是，这些供应链正在向印度或南美等地多元化. 那些地方不一定是完全平静的.
尼克·罗布森:
这是一个挑战，媒体将其杜撰为脱钩的过程. 我觉得这个词可能有点太强烈了, 但尽管如此, 如果我们使用它, 与中国脱钩概念的后果之一是，当你试图在一个地方降低风险时, 你在承担新的风险. 当你投资一个领域, 你必须了解的首要风险之一是你的产权. 你的投资有多安全? 如果遇到问题，你能行使自己的权利吗, 无论是商业问题还是政治问题? 在许多国家, 理解了产权的概念和产权, 但执行产权的能力是有限的，然后你必须处理其他形式的干扰. 许多国家本身就存在重大的政治风险，如果他们自己不存在政治风险, 他们与其他领土和其他地区的关系可能会造成其他形式的政治混乱. 当然，还有新客户和新供应商的风险. 从理论上讲，您可以通过分析解决许多相关问题. 但围绕薪酬、绩效、安全和关系的文化问题也是不同的. 可以肯定的是, 开发供应链和其他领域的经验和需求带来了一个全新的风险复杂性领域. 我们经常谈论供应链被重新排列, 你们从哪里采购和供应, 和两个, 这很复杂，需要了解国家风险, 这个过程中的信用风险和绩效风险.
埃里克Gustafson:
你描述了中国大陆和台湾之间的紧张关系. 你认为他们会进一步升级吗? 如果他们这样做，对中国会有什么影响? 暂且不谈对台湾的潜在影响.
尼克·罗布森:
这是一个大问题，当然，它在政治上非常敏感. 你需要了解驱使中国这么做的原因是什么，它的优先事项是什么，它的风险在哪里. 多年前，当我主持一个政治风险小组时，我第一次学到的教训之一是，对中国共产党来说，最重要的是中国共产党的生存. 这听起来很简单，也确实很简单, 但当你深入了解它的含义时, 它确实对你在今天不同情况下应该合理期望中国采取的行动产生了重大影响. 现在在中国, 我们可能认为中国当局面临的最大风险是, 例如, 他们对美国支持台湾的看法，或者他们对太平洋两岸实力日益增强的看法, 不涉及中国，也不涉及全球某些国家之间对抗中国实力的安全协议. 但现实是，这些并不是中国共产党面临的最大风险. 中国共产党面临的最大风险是他们自己的人民，他们自己的生存. 在中国，你有一个非常庞大的人口，同时我们看到重要的一代财富已经流入了数亿人的手中, 中国的人口规模意味着中国至少有10亿人仍然处于我们将中国共产党归类为贫困的状态. 如果这些人口能得到支持和补贴，就业机会就能被创造，食物就能被分配，机会就能逐渐渗透到整个社会, 他们有一定程度的安全感. 但当如此庞大的人口不满并有理由反抗时, 这是对中国共产党最大的威胁. 你已经在封锁抗议中看到了这一点. Given the strength that Xi Jinping had reinforced through his confirmation of his third term as leader, 许多人预计会有一个非常强大的, 可能会暴力镇压这些抗议活动. 在中国，这显然是一个有趣的反思时刻，即这些抗议活动可能会愈演愈烈，而暴力镇压可能会加速这种势头. 而不是, 做出了一个决定, 这令中国以外的许多评论人士感到意外, 事实上，中国已经做出了一些让步，中国将很快摆脱零疫情政策，解放社会. 这很好地说明了优先级. 当你想到台湾的时候, 如果中国进攻台湾, 这会引起西方的强烈反应. 虽然可能会有一定程度的身体冲击, 我不确定期待美国或任何其他地区因台湾问题与中国开战是否现实. 是的，也许是为了给台湾提供支持，但不一定是为了开战. 但西方会做的是，在这个时候对中国实施制裁，以及这些制裁对中国的影响, 鉴于封锁导致的经济实力下降, 会是戏剧性的，而且会相对迅速吗. 这将对中国共产党资助和支持其人民的能力产生同样巨大的影响. 我想说的是，一段时间以来，我们感到我们在中国以外建立的对中国的依赖使中国占据了上风. 但事实上, 在今天的情况下, 虽然中国确实有很强的地位，这是事实, 西方愿意并可能联合起来将中国拒之门外，这一现实可能会对中国共产党及其权威产生更具破坏性的影响，因为这会对中国的经济产生影响，也会影响到中国支持和补贴其庞大人口的能力. 基于这些原因，这当然不是不可想象的，但我认为这种可能性非常非常低.
埃里克Gustafson:
乌克兰，中国，经济状况. 我们只能触及这些话题的表面. 每一个都填满了一个又一个的体积. 但我们的目标是提供一个起点，即使经济充满风险, 地区性银行危机的余波就是一个典型的例子. 在所有这些担忧中，我们有理由感到乐观吗?
尼克·罗布森:
供应链压力已经减轻. 如果你看看新兴和中等国家, 与过去的危机时期相比，它们在很大程度上对经济压力的抵御能力要强得多. 在这方面，你可以看几个数据点，即新兴国家持有的外汇储备，用于支付几个月的进口. 当出现全球宏观经济危机时，这是一个典型的经济压力点，也是主权信用风险的一个代表. 但如果你看看发生了什么, 以1997年亚洲金融危机中的菲律宾为例, 以几个月的进口计算，菲律宾的外汇储备不足两个月. 它们现在有近5个国家，这使得它们在用外汇储备为进口成本提供资金的时间上，比上一次面对本地区非常严重的危机时的弹性提高了近一倍. 这只是一个数据点. 就新兴世界而言，除了阿根廷和土耳其之外，几乎所有国家都是如此. 另一个类似的参照是各国持有的外债占总债务的百分比. 如果你回顾一下亚洲金融危机, 还是97 98年的参考点, 像泰国这样的国家当时的外币债务数额非常大, 非常重大的. 但在2022年，它约占政府债务的1%或2%，约98%是当地货币. 在宏观经济危机中，这是一个更可持续、更有弹性的立场. 一次又一次, 世界上很多重要的增长型经济体都是如此, 像巴西, 印度和南非, 对外币政府债务的依赖是否大大降低，从而增强了它们的抵御能力. 这些都是一些值得乐观的事情. 然后, 就在这些东西旁边, 现在有四个了, 无论有没有当前地缘政治的挑战，需求的巨大驱动力都将继续发展. 这四大需求驱动因素是延迟的基础设施——在新冠疫情封锁期间，世界无法像往常那样发展的那种核心基础设施，以及一两个来源对需求的估计. 我看了牛津经济研究院(Oxford Economics)做的一份g20分析报告，目的是了解当前的基础设施需求. 这确实和转型碳减排基础设施有一点重叠, 但这只是核心基础设施需求. 他们估计，到2040年，全球必须在这方面花费约80万亿美元, 即使你开始按年计算，这也是一笔巨大的资金，用于持续的基础设施需求，而且短期内需要大量资金，因为它被Covid封锁推迟了. 另一个明显的领域是能源安全和食品安全，因为俄罗斯的情况对拉丁美洲和加勒比等地区的需求以及一些国内市场供应产生了积极影响，这些地区的能源需求和食品需求需要在短期内得到回应，从而创造投资和贸易. 另一个领域，我称之为防御的第三个领域. 显然，国防开支在许多人心中有着复杂的历史, 但考虑到我们看到普京对乌克兰的行为，我认为现在我们大多数人都认为必要的防御水平是一种道德上的善. 这取决于你和谁交谈以及是哪个国家, 在接下来的几年里，大部分民主国家的国防开支将增加25%到100%，人们将把国防开支提高到GDP的2%到3%. 国防供应链非常, 很长，而且远远超出了人们可能听说过的前线国防制造商. 他们进入了各种各样的工程公司，科技公司等等. 这对经济增长是一个巨大的刺激. 相当复杂的供应链. 最后绝非最不重要的是，从气候融资的角度来看，向低碳经济转型需要投入多少资金. 很多人主要关注的是人们签署的到2050年的过渡目标. 2030年的中期目标就在眼前. 离2030年还有不到7年的时间. 联合国环境规划署在这里做了一些有趣的分析，只是为了他们所谓的气候融资需求. 到2030年，这个数字将达到2美元.每年需要投资8万亿美元，从电力系统到交通运输到工业，再到建筑，再到氢等低排放燃料，可持续航空, 燃料, 氨. 然后还有农业部门. 然后是向低碳经济转型的重大需求, 这涉及到基础设施和几乎所有领域的大量其他东西. 这些都是巨大的需求驱动因素. 这些都是乐观的理由，因为这些事情将推动积极的经济接触，当然，集体将有助于一个更强大的, 更有弹性的世界.
埃里克Gustafson:
尼克·罗布森是达信信贷专业业务的全球领导者，负责管理达信的政治风险网上买足彩的正规app. 他从伦敦向我们发表了讲话. 如果你喜欢这个播客, 你可能会对气候变化系列的其他话题感兴趣, 网络威胁或灾难恢复能力, 所有这些都可以在我们的网站上找到, caroline-nocart.com. 这是，能网购的足彩app很重要. 我是埃里克·古斯塔夫森.
