In Episode 4 of our 能网购的足彩app Matters podcast series, 由Marsh McLennan首席公共事务官Erick Gustafson主持, Kaniewski谈到了为什么从弹性的角度思考和行动是至关重要的, 尤其是气候变化带来了更强烈的风暴和更大的野火威胁. 目前, 他是Marsh McLennan公共部门的常务董事，在那里他继续关注灾难恢复能力.
卡尼维斯基不是纸上谈兵的专家. 他的职业生涯始于18岁，当时他是明尼苏达州北部的一名志愿消防护理人员. “You had to learn fast not only to care for those in need, 但要意识到你自己必须要有韧性，因为你看到了一些非常悲惨的情况,他说.
他的一个见解是灾难反应, 不管是联邦应急管理局还是其他机构, is only meant to help get people out of harm’s way. “随着灾难的增加，救援人员在需要帮助的时候帮助幸存者的负担也越来越大,他说. Kaniewski建议将恢复力作为网上买足彩的正规app:“我们需要优先考虑恢复力行动，以改善幸存者的结果.”
通过接受灾害恢复能力，我们可以确保灾害在未来的影响较小.
记录:
丹尼尔·凯涅维斯基:
2019年春天, 暴雨席卷中西部地区, 内布拉斯加州的几个小镇让我印象深刻. I wouldn't even have known in some cases that these were towns. 洪水淹没了许多这样的社区，在某些情况下，淹没了整个城镇. 我看到了双城记. 一方面，一方面, 会有一座城市被洪水彻底摧毁, 显然，在未来的几个月和几年里，复苏将非常艰难. 但在它旁边的一个社区，内布拉斯加州的比阿特丽斯，几乎没有发生洪水. 那里的洪水发生在足球场或公园里. 那不是房子所在的地方. 不是在社区里. 这个社区花了几十年的时间买下脆弱地区的房屋，并将这些房主迁往更安全的地区. 因为他们很主动, 他们没有房屋被洪水淹没, whereas their neighboring community had dozens of homes flooded. 换句话说，数百人流离失所. 我记得我曾与失去一切的房主交谈，我感到无助，因为我无能为力, 作为全国最有权力的应急管理官员之一, 我没能帮助他们.
埃里克Gustafson:
丹尼尔·卡尼维斯基(丹尼尔凯涅维斯基)是一位专注于灾难恢复的国家政策专家, 他十几岁的时候在明尼苏达州北部的一个小镇上开始了他的地面急救工作. He sought work at the local volunteer fire department, 这让他面对悲剧和恢复，让他走上了一条做更多事情的道路. 在他的职业生涯中，丹尼尔曾担任国土安全部和联邦应急管理局的政策专家. 目前他是Marsh McLennan公司公共部门的总经理. And he's my guest on this edition of 能网购的足彩app Matters. 我是埃里克·古斯塔夫森. 自然灾害越来越严重，我们处理它们的系统正在崩溃. 气候变化正在加剧它们的影响. 飓风, 飓风和龙卷风的频率和强度都在增加, 森林也更容易发生野火. 我想先问丹尼尔，这是如何影响整个社会的?
丹尼尔·凯涅维斯基:
Disasters are becoming more frequent and more intense. 其结果是，它强调了紧急反应系统. 它在某种程度上强调了系统，坦率地说，反应网络的有效反应能力已经没有余地了. 因此，我们唯一的选择就是在灾难发生之前采取行动. 我认为关键是我们需要确保我们作为保险行业的利益相关者, 或者我们作为一个社会整体, 包括各级政府, 我们正在尽我们所能，积极地为这些情况做好准备，这样当灾难发生时, 我们可以确保大家都拨出足够的资源来支持这些不断增加的需求. 如果我们只是在灾难发生后才准备，我们最终会失败. And in my opinion, we're close to that breaking point now.
埃里克Gustafson:
是的. 我们看到了令人不安的情况, 虽然可以理解, 个人更倾向于搬到可能面临更大灾害影响风险的地区:海岸, 树林之类的地方. What should we be doing about that dynamic as 好吧?
丹尼尔·凯涅维斯基:
是的. 不幸的是, 那些理想的领域, 那些沿海地区或者加利福尼亚森林里那些美丽的地区, 这些也是非常危险的领域, 有发生灾难的危险, 那些野火, those hurricanes that are happening ever so more frequently. 还有一部分人生活在危险地区，但他们别无选择. 换句话说，这些领域可能是有风险的，因为它们不是理想的领域. 坦率地说，这些地区的房价较低，因为它们处于洪水地带. 它们都围绕着生活在危险地区展开，有些是自愿的，有些不是. We need to address the underlying issues with 这两个.
埃里克Gustafson:
我想到的是飓风哈维和在休斯顿带来创纪录降雨量的灾难. How should 社区 kind of imagine the unimaginable?
丹尼尔·凯涅维斯基:
Harvey to some might seem like a 最糟糕的情况, even an unimaginable scenario until it actually happened. So much of the topography in Houston is covered by concrete. 是坚硬的表面. 这意味着水无处可去. 我们在哈维飓风中看到的是最坏的情况即人口密度高, 以及造成历史性降雨导致大规模洪水的恶劣环境.
埃里克Gustafson:
暂时抛开飓风和洪水风险，火灾风险也绝对在上升. 这是为什么?? 你在这个领域看到了哪些有趣的事情?
丹尼尔·凯涅维斯基:
西部的火灾风险越来越大, 当然都是因为天气状况, 以及长期条件, 那里有更多的人在我们所说的荒地城市界面上建造和生活. 这只是说人们生活在他们以前没有生活过的地方的一种奇特的说法. 正确的? 城市中心和森林之间的区别真的变得越来越小了，对吧. 这种差异. 这是重叠的.
埃里克Gustafson:
You've mentioned this to me before, and it has a funny name.
丹尼尔·凯涅维斯基:
是的. It's the acronym “WUI,” that Wildland Urban Interface. And that really needs to be the focus because that's where we, whether it be responders or we as emergency managers, 看到最高风险了吗. Think of it this way: deep in the forest, nobody lives there. 所以这可能是野火的高风险，但那里没有人. Likewise in an urban area where there isn't vegetation, you're not at a high risk necessarily of a wildfire 正确的 there. 但是当你看这两者之间的区域, 正如你所看到的，这些发展继续扩展到森林, 你知道, 进入这些植物区, all of a sudden you realize that's a huge risk profile.
埃里克Gustafson:
我们来谈谈有准备的社区和没有准备的社区.
丹尼尔·凯涅维斯基:
好吧, 首先，积极主动的社区会在灾难发生后更快、更全面地恢复. 换句话说，那些积极主动的社区，他们将具有弹性. 他们将能够适应事件的直接后果, whether it be a hurricane or a tornado or a wildfire. 从长远来看，他们会更有弹性，因为不仅社区恢复得更快, 但经济将会复苏. 整个社会都会从灾难中恢复过来. 这不会是一个社区的终结. 我讨厌这样说, 但听, 灾难真的是对美国社区生存的威胁, especially those 社区 that are in vulnerable areas. And those 社区 that are economically disadvantaged. 最坏的情况, 坦率地说, 这些社区是否既易受灾害影响，又在经济上处于不利地位. Those are the 社区 where we need to be making investments. 当我说我们, 我的意思是, we, as a society; it's going to take all levers to build resilience in these 社区.
埃里克Gustafson:
联邦，州，以及个人.
丹尼尔·凯涅维斯基:
完全. 这是各级政府, 这是私营部门，是个人和社区本身. So, 正在进行投资的社区, those could be investments to harden infrastructure, 或者投资加固社区居民居住的房屋和建筑. That's going to reduce the impacts of those disasters.
埃里克Gustafson:
在我们的谈话中，我想引出丹尼尔自己的一些故事，因为他的生活与影响我们许多人的事件是如此紧密地联系在一起. He grew up in a small town in the Iron Range in Northern Minnesota, 他们四季都在哪里, 尤其是他们传说中的寒冷冬天.
丹尼尔·凯涅维斯基:
嗯，天气很冷. 是的. 虽然很棒. 住在一个小镇上. 我是说，我真的很享受小镇的生活，坦白说，我不会有任何改变.
埃里克Gustafson:
不过你选择了一条有趣的道路. 你早年在农村社区当过志愿消防员. 对于18岁的人来说，这可不是一件小事. I'm sure exciting in aspects, but also pretty sobering.
丹尼尔·凯涅维斯基:
是的. 我有点大胆地说，见鬼，我总是在路上看到车祸. 我觉得有点无助. 也许我可以接受急救医生的培训，学习如何帮助那些需要帮助的人. I went and got my EMT certification and the day I turned 18, I showed up at the local volunteer fire department. They embraced me, they welcomed me and I never really looked back. This has really been a part of my career ever since.
埃里克Gustafson:
它导致了一个学术焦点. 然后就像你说的，事业. You changed settings though, pretty substantially from Minnesota.
丹尼尔·凯涅维斯基:
这是正确的. 我搬到华盛顿特区攻读急诊医疗服务管理的本科学位. 像许多来到华盛顿的人一样，我们从未离开过. 我想我没有离开的原因是因为在华盛顿这里有一种强烈的公共服务观念.
埃里克Gustafson:
你真的把焦点从一线从业者转移到了政策讨论上.
丹尼尔·凯涅维斯基:
当我来到这里, 我以为在我余下的职业生涯中，我会一直担任运营应急管理第一响应者的角色. 我在华盛顿看到的是，你真的可以拉动政策杠杆并提供帮助, not just the disaster survivor that you're responding to or, 更具体地说, 当我在明尼苏达州的时候, responding to car accidents and helping that one person in that car. 随着政策的改变，你可以帮助整个社区或华盛顿的政策. 你可以帮助整个国家. 如果你看到一个你可以提供帮助的领域，它真的可以产生戏剧性的效果.
埃里克Gustafson:
在你从中西部搬到华盛顿的过程中，你并没有走一条典型的道路. 你最终升到了一个相当高的级别, 在政府部门担任白宫国土安全顾问. Tell us a little bit about your experiences later in your career.
丹尼尔·凯涅维斯基:
我很幸运有机会在白宫工作. 这可不是我轻易抓住的机会. 事实上, I remember when I was being interviewed in the West Wing. 面试中通常会遇到的最后一个问题是，你有什么问题要问我们吗? 我记得当时我坐在白宫西翼说, 我的天啊, 我不敢相信我坐在这里.“但我意识到，我的最后一个问题是，我甚至不知道这份工作是什么. So, 我不得不问面试我的人, who was at that time the president's Homeland Security advisor, 汤森. 我说:“女士，你说的是什么工作??她笑着说, “嗯, 考虑到你以前是消防员护理人员, 我认为在白宫担任我们的应急与恢复政策主管是最适合你的.我说:“当然。.“我可能会说，当然，任何事情，坦率地说，我太紧张了. 但我说，当然可以. 好吧, little did I know what I was signing myself up for. 因为仅仅三周后，我们就遭遇了历史上最严重的灾难之一, certainly the most catastrophic disaster of our time, 也就是卡特里娜飓风.
埃里克Gustafson:
让我们来谈谈具体的细节，它的书呆子的一面. 大多数房主都有房主保险. 然而，许多房主没有意识到他们的保单不包括洪水保险. 在联邦应急管理局工作，你从中学到了什么?
丹尼尔·凯涅维斯基:
保险对你的成功起着关键作用, 你的家人, 你的社区, 更能抵御灾害. 没有保险, 灾难发生后，你会挣扎，因为联邦计划不会让你完整. 你可能拥有的保险类型, homeowners insurance or renters insurance is absolutely essential, 但有足够保险的美国人太少了. 他们可能保险不足. 他们可能有房主保险, 但它可能不会像他们想象的那样保护他们的家或家里的东西. So, 定期检查你的保险政策以确保你的保险政策与你的生活方式保持一致是非常重要的.
埃里克Gustafson:
你有洪水保险，如果你需要的话，当然可以.
丹尼尔·凯涅维斯基:
和房主保险一样好, 你知道, 坦率地说, as essential as homeowners and renters insurance is, 它并没有涵盖所有内容. 因此，购买洪水保险是一种必要的、额外的保险. 现在, 通常我在联邦应急管理局听到的肯定是, 好吧, 我不需要买洪水保险，因为我不住在洪水泛滥的地区. 坦白地说，这并不重要. 重要的是你有洪水保险来保护你免受洪水的伤害. 下雨的地方. 它会泛滥. 所以，洪水不仅仅发生在洪水泛滥的地区. 它无处不在. 我相信你们都经历过局部地区的洪水, 也许只有一两栋房子, 正确的? 你的房子或者不幸的是你邻居的房子被洪水淹没了，因为昨晚下了很大的雨. 这表明洪水是可能发生的. And when flooding happens, it is, one, financially costly. 我的意思是经济上的挑战，因为一英寸的洪水会造成2.5万美元的损失. 如果你没有洪水保险, it's you that's going to be on the hook for that $25,000 or $50,000 or $100,000英镑的损失. 你得问问自己, 如果发生洪水, 如果发生洪水, 我住在哪里，我的家被毁了, 我有那25美元吗,000 or $50,000 or $100,000美元来修理我的房子?
埃里克Gustafson:
个人没有保险的想法肯定会对他们的恢复能力产生重大影响. 这场对话在某种程度上既是为了了解气候变化带来的风险，也是为了了解人们的愿望, or perhaps a circumstance of living in disaster prone areas, 这些人需要变得有弹性并意识到他们所面临的风险, 但也只是影响和影响，有保险对从这些日益频繁的灾难中恢复的能力.
丹尼尔·凯涅维斯基:
是的, 我想说，有保险和更快更全面地康复之间存在着显著的相关性. 换一种方式说, 那些没有保险的人将很难从灾难中恢复过来，因为他们没有那些有保险的人拥有的金融支持.
埃里克Gustafson:
是的. 我们看到，遭受灾害的家庭几乎会受到几代人的影响，因为他们缺乏保险. 这是为什么?? 我的意思是, why does the federal government not make them whole, or does the federal government provide resources to individuals? 这些资源与保险相比如何.
丹尼尔·凯涅维斯基:
联邦应急管理局的计划以及其他联邦恢复计划从来都不是为了让灾难幸存者变得完整, 不幸的是. 他们本应在灾难发生后立即赶到那里，提供即时援助, 也许几百, 可能需要几千美元才能把一个人送到安全的地方，远离伤害，以及灾难的初始恢复阶段. 但重建家园或搬迁到另一个社区，这是一项艰巨的任务. 坦率地说，这些都是你一生中任何时候都不需要承担的事情. But if you do, it might be a once-in-a-lifetime event. 好吧, 这个一生一次的事件可能会对你的余生产生很大的经济影响. 因为没有保险, 你只会得到一小部分用于立即恢复，而不足以让你重新站起来, 让你的家人长久地回到你身边, 哪一种是住在家里，有能力重返社会，而不会长期背负灾难幸存者的负担. 我的意思是，灾难幸存者是指那些在短期内能够恢复过来，在长期内完全恢复过来的人. Those without insurance are going to struggle on that latter point.
埃里克Gustafson:
我们之前讲过在这些风险区域的两种人? 那些收到这条信息的富人和有保险的人可能已经足够聪明，知道他们需要保险, 但是有一群人可能在经济上处于不利地位，可能在历史上一直生活在这些容易发生灾害的地区. 如果幸运的话，他们最大的资产可能就是他们的家. 如果他们没有保险, 很明显的影响, 一英寸的统计值是25美元,000英镑的损失, 这不是那些没有保险，靠工资过日子的人所能应付的. 什么样的活动?, whether it's companies such as ours or state or local governments, 他们应该做些什么来鼓励社区变得更有弹性，鼓励个人获得洪水保险?
丹尼尔·凯涅维斯基:
好吧, I think the first step is always going to be awareness. 我来回答你的问题，教育. 一个, 我们必须让我们的社区意识到他们需要洪水保险，在这方面，政府能提供帮助的最好方式是公共教育，让人们了解洪水保险的必要性. 对其中一些人来说这就足够了因为你已经教育了那些没有洪水保险的房主和租房者. 你让他们意识到，即使他们不住在洪水区, 他们冒着巨大的风险. 当然, you will come across those homeowners and renters who say, 但我付不起保险费. 这应该是与这些社区对话的开始，而不是结束. 换句话说, 我们必须为那些需要洪水保险的个人和家庭找到解决办法. 坦白地说, they've taken the step to realize they need the flood insurance, 他们想要洪水保险, 但这是一种他们负担不起的情况.
埃里克Gustafson:
Hazard mitigation is something that is - given climate change, 鉴于灾害的频率和严重程度日益增加，这是决策者需要提高警惕的问题. 你能跟我们谈谈你在联邦应急管理局和白宫的经历对这个话题的看法吗?
丹尼尔·凯涅维斯基:
So, 减轻灾害是一个可能没有受到太多关注的话题, 我想说类似于保险, 正确的? Because 这两个 are requiring an investment before something happens. And it's always hard to make an investment absent a risk, 正确的? 或者至少没有你意识到的风险，当然也没有某种灾难袭击你的当地社区. 所以, 传统上，在灾难发生后的反应阶段，采取这些可以建立复原力的行动是次要的. 看到今天的联邦应急管理局被视为一个有弹性的机构，我真的很受鼓舞, 几乎比应急机构更重要. 想想看，在短短几年里发生了多大的变化, 因为联邦应急管理局一直被视为联邦政府的应急机构. 灾难发生时，联邦应急管理局会在那里帮助灾后的人们, 但现在，联邦应急管理局越来越被视为灾前机构. 看看像减灾这样的韧性投资，不仅政策制定者，甚至美国公众都开始意识到，在灾难发生之前进行这些投资是非常有意义的. 联邦应急管理局最近被授权实施一项名为“金砖四国”的新的减灾计划, Building Resilient Infrastructure and Communities. “金砖四国”项目很简单，就是一个减轻灾害的项目，向社区提供赠款，帮助加固基础设施，保护社区免受灾害影响. 重要的是，所有这些资金，所有这些拨款都发生在灾难发生之前. 这是有科学依据的. 如果你看看国家建筑科学研究所的发现，联邦政府在减灾项目上每投资1美元, 灾难发生时可以省下6美元. 如果你问我的话，这是一个很高的投资回报率.
埃里克Gustafson:
那么，我们该如何突破极限呢? 保险业正在广泛考虑什么样的策略来真正增强弹性呢, 加大减灾力度，让个人更好地应对风险? 地平线上有什么?
丹尼尔·凯涅维斯基:
首先，我认为我们必须承认，建立韧性没有灵丹妙药. 这需要在所有这些领域进行投资. 我们刚刚谈到了减少危险, 保险和关注政府，社区，个体家庭和个人本身. Because it's really the synergies between those different programs, 政府和私营部门个人之间的协同作用. Working together that's where we see that strongest ROI. 就像我很想卖一份保险单和我们这些保险行业的人一样, 当然, 卖保险, 这是我们的行业. 但单靠保险只能走这么远. 它将提供经济上的保护, 这很好, 但在这些最危险的社区, 无论是灾害风险还是经济风险, 或再次, 最糟糕的情况, 这两个, 我们需要确保降低该社区的整体风险. We need to make sure that hazard mitigation investments are made. 换句话说, 我们正在减少该社区的风险，这样保险不仅更容易获得, 但希望价格也能更实惠.
埃里克Gustafson:
So, 你已经描述了这些投资的性质, 而且建造它们并不一定要贵得多. And you've also mentioned the value of hazard mitigation. Is there a study that you can point to or work that we have done?
丹尼尔·凯涅维斯基:
是的. 具体地说, 能网购的足彩app野火, 我们看到了一个小镇, 天堂, 这可能很多人都很熟悉, 它现在是同义词了, 不幸的是, 与森林大火. 因为2018年发生了一场可怕的火灾, 篝火穿过天堂，杀死了许多人，对那个小镇造成了毁灭性的影响. 现在我们回去看了看，说, 在野火发生之前，我们还能做些什么呢? 换句话说, we're not reviewing the response to the wildfire. 我们在说弹性措施在哪里, 如果在火灾发生前就就位了, what kind of effect could they have had when it occurred? 我们发现了一些非常惊人的东西, 如果有我们讨论过的危害缓解措施, if those were put in place specifically in this case for wildfire, 会有缓冲地带. 换句话说, 只要清除你家和公司周围的植被，并制定严格的建筑规范, 也就是说你的结构, 你的家, your business would be built to better withstand wildfire. 如果采取了这两项行动, 我们发现，该地区的保险损失本可以减少42%. By reducing those losses you're not only saving money, 你们是在拯救生命，因为要记住，这些更好地保护房屋免受野火的影响，不仅仅是为了保护建筑结构. 他们也会去拯救那些房子里的人.
埃里克Gustafson:
丹，我们已经讨论了这些地区如何在经济上挣扎. Have we thought of ways to make the protection more affordable, 把它放在社区可以承受的范围内，这样他们就能更好地抵御灾害?
丹尼尔·凯涅维斯基:
这是我们考虑了很多的问题. 事实上, 我们在这个问题上提出了一些意见, 谈到我们如何有可能概念化一种模式，我们保险业如何与那些易受灾害影响的社区合作，这些社区可能买不起传统的保险产品. 我们大约在一年前发布了这份报告. 这被称为基于社区的巨灾保险. 我鼓励大家都去看看. 我们提供了几个不同的框架, 个人社区如何团结起来，共同考虑保险的选择, 对社区成员来说. 我们Marsh McLennan认为我们可以在召集这些社区成员和解释不同选择方面发挥关键作用. 我认为，最大的收获是，它不只是传统的政策，个人房主或租房者购买的政策，这就是故事的结尾. 因为我们知道，有些房主和租客可能负担不起保险. 还有一些特殊的需求，比如洪水保险，可能没有得到满足. So, 通过社区巨灾保险, 当地社区可以召集其公民，并可能以保险和其他类型的保险相关产品的形式提供财务保护，否则个人房主无法获得这些保护.
埃里克Gustafson:
丹，有没有这种安排成功的例子?
丹尼尔·凯涅维斯基:
嗯，我们已经开始试验这个想法了. 再一次，我们从思想领导开始. 把它扔给整个保险行业和所有利益相关者说, 我们认为这是个好主意. 这是一个我们认为可行的模型. 但是，事实证明，对吧? 所以，我们去了几个社区，说，让我们在你们的社区试试这个. We know that 你的社区 is vulnerable to disasters. 我们知道你有一个低收入到中等收入的人口，我们相信这可以有所作为. 我们得到了一个社区的同意，结果是纽约市. 纽约市说我们有一个特殊的问题, 哪个是我们中低收入社区的洪水保险. So, 网上买足彩的正规app和沃顿合作, 看着这个问题，我说, 我们认为，在与社区成员交谈并与几个社区组织合作后，我们相信可以考虑参数化策略, 这是一种奇特的说法这是一种产品，如果满足特定条件就会支付. 换句话说, 如果发生飓风或洪水, 随后付款, and it doesn't have to look like your traditional insurance policy. 这并不意味着个人必须出去买一份保单，签字并支付保险费. 这可能意味着, 就像纽约市的情况一样, 市政府会在哪里为社区购买这种金融保护并以免费或折扣价提供给社区. 这样大家都赢了. 每个社区成员都有防洪措施. So, 他们知道万一发生洪水，就可以高枕无忧了, 他们会有一些经济上的保护，免受灾难的影响，社区是赢家，因为他们知道，如果灾难发生，他们最脆弱的群体会得到照顾，他们不会依赖联邦政府或其他任何人, 朋友和家人, 无论是谁，都必须在灾难发生后站出来帮助那个人. 这真的是双赢.
埃里克Gustafson:
丹尼尔凯涅维斯基是Marsh McLennan公共部门的常务董事. 如果你想了解丹尼尔的工作，可以看看他在《能网购的足彩app》杂志上发表的文章.com, “面向未来的弹性框架”." 本期节目由Marsh McClennan在连接的社交媒体制作. 我是埃里克·古斯塔夫森. 谢谢收听.
